24V車専用角型 4灯式 LEDヘッドランプユニット

944800 : 国道774号線 : 2015/03/16 07:02.18 46KB 600×600px （・∀・）ｲｲ! 49 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 23 Tweet

http://www.sp.koito.co.jp/product/bulb/detail.html?productCode=C059
○本製品はハイビームのみ/ロービームのみをユニット交換された場合でも法規上問題はありません。
○本製品は電球交換式ハロゲンヘッドランプユニットと同等の交換性を持たせた24V車専用角型 4灯式LEDヘッドランプユニットです。
○本製品は2004年以降に生産された路線バスへの取付けは確認しておりますが、それ以外の車両についてはブラケット等に干渉して取り付かないものもございます。

日野の路線バスは２灯角型なので取り付け不可？

944801 : 国道774号線 : 2015/03/16 09:21.00 （・∀・）ｲｲ! 46 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 16
削除キー：

そこでエルガの4灯式に改造を､､､

そいや事例として見たこと無いね
ブルリ(レインボー)2灯式→4灯式化改造
逆はあるんだけど4から2

944802 : 国道774号線 : 2015/03/16 17:29.21 （・∀・）ｲｲ! 43 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 21
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>>944801
つモノコック時代の九州産交更新車

944803 : 国道774号線 : 2015/03/16 17:54.01 （・∀・）ｲｲ! 48 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 15
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>>944802
それは4→2灯改造でしょ。
2→4灯改造の話。

944804 : 国道774号線 : 2015/03/16 19:48.26 （・∀・）ｲｲ! 38 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 24
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路線車は何かと点灯消灯繰り返すからHIDよりLEDのが適してるだろうね

小糸製だし性能はプリウスあたりで実証済みだろうからじわじわ増えていきそうな予感

944805 : 国道774号線 : 2015/03/16 19:55.56 （・∀・）ｲｲ! 41 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 18
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>>944803
こりゃ失礼しました。
2→4だとやはりモノコック時代の日野REのオーバルライトから4灯への改造あたりかな？

944806 : 国道774号線 : 2015/03/16 21:29.31 （・∀・）ｲｲ! 49 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 15
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リエッセやセレガRにBRCのへッドランプって付くんだろうか？

944807 : 国道774号線 : 2015/03/17 14:31.44 （・∀・）ｲｲ! 46 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 13
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>>944806
改造すればなんとでも

944808 : 国道774号線 : 2015/03/17 15:17.11 （・∀・）ｲｲ! 39 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 18
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エルガとブルリは意外にヘッドライト裏の造りが違う。エルガは上と下のライトの間にちゃんと構体がある

944809 : 国道774号線 : 2015/03/17 15:42.16 （・∀・）ｲｲ! 43 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 16
削除キー：

LVとKVは似てるようで全然違うからね～

944810 : 国道774号線 : 2015/03/17 23:47.32 （・∀・）ｲｲ! 42 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 16
削除キー：

最近納車された路線バス、LEDの予定だったけど、まだ用意出来ないって普通のランプが付いてきた

あとで取っ替えるといすゞは言っていたが本当に取っ替えるんだろうか？

944811 : 国道774号線 : 2015/03/17 23:57.57 （・∀・）ｲｲ! 40 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 21
削除キー：

これの丸型用を作ってくれんかなぁ…(意味深)

944812 : 国道774号線 : 2015/04/06 20:05.51 （・∀・）ｲｲ! 40 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 18
削除キー：

ttps://messe.nikkei.co.jp/ld/news/127626.html
ふそうの後付けＨＩＤの方が確実に光量あるよね。
小糸のＬＥＤは5500Ｋらしいから、雨の日はかなり見づらそう・・・

944813 : 国道774号線 : 2015/04/06 22:08.58 （・∀・）ｲｲ! 42 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 15
削除キー：

早速、広島交通がＨＩＤ搭載車以外全部これに変えた。

944814 : 国道774号線 : 2015/04/07 13:00.46 （・∀・）ｲｲ! 39 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 15
削除キー：

ON/OFFの回数とか考えるとLEDの方が耐久性高いからね

944815 : 国道774号線 : 2015/04/07 20:33.19 （・∀・）ｲｲ! 37 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 20
削除キー：

そういや西武大宮のエルガで多分これに換装したっぽい車見かけたな

944816 : 国道774号線 : 2015/04/09 15:12.23 （・∀・）ｲｲ! 38 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 16
削除キー：

>>944815
西武はエルガもエアロスター・スペースランナーAも小糸のLED前照灯で統一する気かな。
西工96MCには対応するんだろうか？

944817 : 国道774号線 : 2015/04/09 20:39.45 （・∀・）ｲｲ! 38 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 19
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西工車も交換済みやで

944818 : 国道774号線 : 2015/04/10 23:22.44 （・∀・）ｲｲ! 40 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 14
削除キー：

>>944811
古い担当車(P-U-ブルリとか)乗ってる運転士さんかな？

944819 : 国道774号線 : 2015/04/12 00:27.03 （・∀・）ｲｲ! 42 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 17
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新型エルガの試作車画像が流出してからだいぶ経つのに未だ実車が出てこず・・・

もしかして急遽HIDからLEDに変更させててそれ絡みで遅れてるとか？
ふそうがHIDを正式採用した点は気になるけどLEDのほうが路線バスに向いてるのは間違いないわけだし

944820 : 国道774号線 : 2015/04/12 06:15.36 （・∀・）ｲｲ! 39 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 16
削除キー：

バスに限った話だはないがLEDにも欠点がある
雪国ではかなり弱い
点灯時間やオンオフの回数
そして交換の手間考えても雪国は電球最強論

944821 : 国道774号線 : 2015/04/12 17:36.32 （・∀・）ｲｲ! 37 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 17
削除キー：

>>944819
現在いすゞ藤沢工場でテスト中

944822 : 国道774号線 : 2015/04/19 13:56.50 （・∀・）ｲｲ! 39 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 16
削除キー：

京急の４灯式路線バスのロービームが白くなってたからこれつけたのかな？

944823 : 国道774号線 : 2015/04/19 20:21.45 （・∀・）ｲｲ! 42 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 13
削除キー：

JR九州のエアロスターと7EもLED化されてた

944824 : 国道774号線 : 2015/04/22 02:28.32 （・∀・）ｲｲ! 41 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 15
削除キー：

立川バスは一部の車両を除いてLED化しました
最古参の7Eも交換したからまだ使う気なんだろうな

944825:削除済

944826 : 国道774号線 : 2015/04/22 20:37.59 （・∀・）ｲｲ! 36 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 17
削除キー：

立川バスのエアロスターはふそう純正の後付HID採用したはずだから、LED化という表現は間違っていると思う。

944827 : 国道774号線 : 2015/04/25 22:56.03 （・∀・）ｲｲ! 38 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 16
削除キー：

>>944801
>ブルリ(レインボー)2灯式→4灯式化改造
南海から秋田中央に移ったP-RJ（RRだったかも）172BAに丸目2灯から丸目4灯へ改造した車があったという話を聞いたことがある。

944828 : 国道774号線 : 2015/04/29 13:44.36 30KB 1920×1080px 撮影情報撮影日時:2015:04:25 00:03:28
クリックでGoogle Mapへ （・∀・）ｲｲ! 40 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 12
削除キー：

KC-HU3に

944829 : 国道774号線 : 2015/04/29 20:06.45 （・∀・）ｲｲ! 41 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 15
削除キー：

PDG-規制車以後のBRⅡやレインボーⅡの2灯式のLED対応品は当分出ないのかな？

944830 : 国道774号線 : 2015/04/30 08:29.36 （・∀・）ｲｲ! 36 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 16
削除キー：

>>944828
濃霧灯もLEDなのか

944831 : 国道774号線 : 2015/05/01 01:16.28 （・∀・）ｲｲ! 34 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 16
削除キー：

他力本願ですまんが、
改造車のライト周りをアップにした写真
撮ってたら貼ってくれんかね。

うちの地元じゃ改造車おらんので
見た目がどう変わってるのかよくわからん。

944832 : 国道774号線 : 2015/05/01 04:41.15 228KB 1200×800px （・∀・）ｲｲ! 41 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 15
削除キー：

>>944831
内側が従来のランプ、外側がスレトップの小糸製LEDランプ

944833 : 国道774号線 : 2015/05/01 09:44.04 （・∀・）ｲｲ! 38 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 15
削除キー：

>>944832
アルピコか？それとも熊本都市バスか？
椰子の木はケチだからこんな投資しなさそう。

944834 : 国道774号線 : 2015/05/01 11:09.09 （・∀・）ｲｲ! 40 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 14
削除キー：

>>944833
すし太郎は意外と路肩灯のLED化とか進めてるぞ、担当者の個人持ちかもしれんが。

944835 : 国道774号線 : 2015/05/01 11:12.09 332KB 1200×800px （・∀・）ｲｲ! 38 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 18
削除キー：

944832は那覇バスっすね、一応アルピコにも1台導入されたっぽいのでそれも上げておきます。

944836 : 国道774号線 : 2015/05/01 16:43.08 （・∀・）ｲｲ! 39 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 15
削除キー：

>>944832
アバウトに手作業で付けました感あるな・・・

944837 : 国道774号線 : 2015/05/01 16:46.29 （・∀・）ｲｲ! 40 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 12
削除キー：

>>944835
上下とも換えてればいいけど、上だけだとちょっと気持ち悪いんだよな。

944838 : 国道774号線 : 2015/05/02 00:04.38 （・∀・）ｲｲ! 34 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 18
削除キー：

>>944836
ライト枠は新品の木ネジで止めたっぽいｗ

944839 : 国道774号線 : 2015/05/02 12:39.24 39KB 960×540px 撮影情報撮影日時:2015:04:24 15:12:37
クリックでGoogle Mapへ （・∀・）ｲｲ! 42 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 13
削除キー：

KC-HU3
向きが横になってたのであらためて。
各社に試供品とアンケート配布してるみたいです。

944840 : 国道774号線 : 2015/05/02 15:28.30 （・∀・）ｲｲ! 35 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 18
削除キー：

>>944836
元々そこはビス2本で留まっている所
ただ、べゼルに合わせて本来は黒いビスを使っているから、錆たりしたので同じサイズの汎用品を使ったんだろう。

944841 : 国道774号線 : 2015/05/03 19:23.51 （・∀・）ｲｲ! 42 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 14
削除キー：

>>944839
細かいことを突っ込むけど、HU3って書き方はだめ。
日野の場合、数字とアルファベットでエンジンを表すから。
例えばRU1だと、1Fか1Jかわからない。

944842 : 国道774号線 : 2015/05/03 21:13.36 （・∀・）ｲｲ! 41 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 15
削除キー：

HU3K以外あったっけ？

944843 : 国道774号線 : 2015/05/03 22:42.00 （・∀・）ｲｲ! 34 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 16
削除キー：

>>944842
HU3K以外無い。

>>944841
「HU3」や「HT3」だけでもK13Uエンジン搭載のUまたはKC規制車と特定可能。

いっぽう「HU2」や「HT2」ではP/U/KC規制のM10U搭載車なのかKL規制のP11C搭載車なのか区別できないので明確に記載する必要がある。

944844 : 国道774号線 : 2015/05/04 04:03.53 （・∀・）ｲｲ! 35 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 21
削除キー：

>>944843
わかるかどうかじゃなくて、適切ではないよってことを言いたかったんだけどね。
日野とは型式表記が違うけどMS81と書いた場合、
8DC9搭載のMS815しかないから、それとわかるけど中途半端な書き方だよね。
例えるのが難しいけど、他にはK-UA3みたいな。

944845 : 国道774号線 : 2015/05/04 06:08.32 （・∀・）ｲｲ! 46 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 16
削除キー：

個人的な掲示板の書き込み程度に
型式が―書き方が―
言い始めたらキリが無い

ケチ付けてる本人も今のバスの型式を正確に判断出来てる訳ではないだろうし
もっと言ってしまえばメーカー型式なんて実は誰も知らない

944846 : 国道774号線 : 2015/05/10 21:47.56 253KB 1024×681px （・∀・）ｲｲ! 38 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 15
削除キー：

亀の井も入れたっぽい。ロービームのみだがU-RJや高速バス用まで殆どの車両が交換してるっぽい。

944847 : 国道774号線 : 2015/05/11 11:25.57 （・∀・）ｲｲ! 37 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 14
削除キー：

>>944845
排ガス記号に燃費基準適合が合わさったから、
さらに正式な型式の判別が困難になってきた
だから、細かくつついてもしょうがないよね

944848 : 国道774号線 : 2015/05/18 05:10.50 （・∀・）ｲｲ! 41 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 14
削除キー：

羽田、蒲田の4灯式京急バスは、ほとんどロービームはこれに変えているね。

944849 : 国道774号線 : 2015/05/18 21:26.05 （・∀・）ｲｲ! 39 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 13
削除キー：

京成千葉も一部ロービームに変えたいすゞ車がいた

944850 : 国道774号線 : 2015/05/18 23:33.03 58KB 600×600px （・∀・）ｲｲ! 42 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 15
削除キー：

KC-HU3KPCAだったかな？うちの長尺高出力

944851 : 国道774号線 : 2015/05/19 14:43.33 （・∀・）ｲｲ! 36 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 14
削除キー：

>>944850
うちのって言っているから現役の方の書き込み?

944852 : 国道774号線 : 2015/05/19 16:51.08 （・∀・）ｲｲ! 43 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 7
削除キー：

電球交換式ハロゲンはプラズチックレンズが黄ばんだり、中に水が入って錆びたりしたけど、
LEDはシールドビームと一緒で丸ごと交換だからいつまでもピカピカのままかな。

944853 : 国道774号線 : 2015/05/19 23:29.34 （・∀・）ｲｲ! 41 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 12
削除キー：

LED信号機で話題になっていたが、LEDは熱を持たないので、
寒冷地の冬は雪が付着するのかな？
ベンツみたいにライトにワイパー付とかしないだろうし。

944854 : 国道774号線 : 2015/05/19 23:41.30 （・∀・）ｲｲ! 36 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 17
削除キー：

株主やドライバーのインサイダー情報？

944855 : 国道774号線 : 2015/05/22 14:00.36 （・∀・）ｲｲ! 38 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 13
削除キー：

>>944853
言われてみればそうだよね。
天下の小糸がその辺考えないで作ったとも考えづらいけど、所詮後付だからねぇ。
プリウスはヘッドランプ下に格納式のウオッシャーノズルあったな。

944856 : 国道774号線 : 2015/05/23 11:19.17 （・∀・）ｲｲ! 37 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 14
削除キー：

ヨーロッパはHIDやLEDをヘッドライトの光源にしたときは雪溶かしとしてヘッドライトウォッシャーが必須だったはず

944857 : 国道774号線 : 2015/05/24 23:29.34 245KB 1024×682px （・∀・）ｲｲ! 38 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 10
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3か月ぶりに羽田空港に行ったらほぼすべての路線バスがLEDに変わってて驚いたなぁ～
んでもどの車もロービーム側のみだから方やマルチリフレクターでかたやレンズカットだから一寸違和感があるわ…

944858 : 国道774号線 : 2015/05/25 02:37.35 （・∀・）ｲｲ! 36 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 15
削除キー：

京急のNHは（ほぼ？）全車ライト変えてるな。
あっという間に更新されてちょっと驚く。

944859 : 国道774号線 : 2015/05/25 09:23.34 （・∀・）ｲｲ! 40 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 10
削除キー：

安いし、交換の手間あまりかからないらしいからね。

944860 : 国道774号線 : 2015/05/25 14:30.16 （・∀・）ｲｲ! 32 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 19
削除キー：

ライトにヒーターも内蔵とか。
黄ばみにくく作ってるとも。
しかし片側3諭吉。うちはサンプルのみで増えないなぁ。

944861 : 国道774号線 : 2015/05/31 08:12.19 （・∀・）ｲｲ! 35 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 14
削除キー：

夜間の降雪時は、LEDとフォグと併用でじゃないの。

944862 : 国道774号線 : 2015/06/08 22:06.41 260KB 1024×682px （・∀・）ｲｲ! 41 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 8
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ふそう純正HIDをほぼ全車に搭載した名鉄バスにもLEDが登場したもよう。
ただし、どこの車庫にも1～2台程度なのでまだまだ試験中？

944863 : 国道774号線 : 2015/06/08 22:52.33 （・∀・）ｲｲ! 39 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 13
削除キー：

バカ名鉄の金無駄使いが始まった
デーライトの位置変更に何の意味があった

944864 : 国道774号線 : 2015/06/08 23:05.11 （・∀・）ｲｲ! 38 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 14
削除キー：

名鉄バスって一般路線は儲かってない割には代替早いよな。犬山谷岐阜地区は岐阜バスに譲渡した位だし。
グループの知多乗合も全盛期よりかなり台数減っている。

944865:削除済

944866 : 国道774号線 : 2015/06/08 23:44.07 265KB 1024×683px （・∀・）ｲｲ! 36 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 13
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>>944863

デイライトはもともと違うものがついていた。
単純に構造的に穴の開けたところに取り付けられないからこうなっただけだと思うけど、メクラブタは白に出来なかったのかなぁ～
因みに新しいデイライトが最初から付いた車はもとの位置（メクラブタが付いている位置）についているよ。

944867 : 国道774号線 : 2015/06/10 21:28.50 （・∀・）ｲｲ! 40 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 14
削除キー：

盲目の豚の話はスレ違いだと思います。

944868 : 国道774号線 : 2015/06/11 12:21.55 （・∀・）ｲｲ! 38 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 21
削除キー：

儲かっていない一般路線には無駄使いにならないエルガとエルガミオを導入して儲かるようにしよう

944869 : 国道774号線 : 2015/06/11 20:03.02 （・∀・）ｲｲ! 39 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 12
削除キー：

これだと、ふそうのHID化キットは売れなくなるだろうな
元々あんまり売れてない？

944870 : 国道774号線 : 2015/06/12 15:21.48 （・∀・）ｲｲ! 40 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 9
削除キー：

いすゞだけは絶対入れないだろうな

944871 : 国道774号線 : 2015/06/28 19:39.06 （・∀・）ｲｲ! 39 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 11
削除キー：

http://trafficnews.jp/post/41000/
小糸製作所は「発売から2ヶ月を経過した2015年5月の時点で全国27事業者に採用され、非常にご好評いただいている」といいます。

944872 : 国道774号線 : 2015/06/28 23:53.25 （・∀・）ｲｲ! 35 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 14
削除キー：

>>944871
27事業者､､､
ここのスレに出てるところと
近江､伊豆箱､西武､109､､､
あと解らん

944873 : 国道774号線 : 2015/06/29 21:52.17 （・∀・）ｲｲ! 34 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 13
削除キー：

そういえば、去年あたりにこの試作品搭載した広交が２台くらいいたような。

944874 : 国道774号線 : 2015/06/29 22:47.33 （・∀・）ｲｲ! 38 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 10
削除キー：

三重交通

944875 : 国道774号線 : 2015/06/29 23:07.29 （・∀・）ｲｲ! 40 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 8
削除キー：

小田急もコレ付けてる車いるね。

944876 : 国道774号線 : 2015/06/30 00:38.01 （・∀・）ｲｲ! 38 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 12
削除キー：

JR九州バス、亀の井、広電、広島バス

944877:削除済

944878 : 国道774号線 : 2015/06/30 15:49.21 （・∀・）ｲｲ! 35 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 14
削除キー：

このLED付けたバスを対向車としてすれ違うと、かなり明るく見えるけど、
並ぶとハロゲン＋αぐらいの明るさにしか感じない。

レクサスLSも経年劣化でやたら暗くなってるの見かけるし、どうなんだろ。

944879 : 国道774号線 : 2015/07/01 01:38.58 （・∀・）ｲｲ! 35 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 11
削除キー：

京成バス（江戸川）＆京成トランジット

944880 : 国道774号線 : 2015/07/01 08:57.50 （・∀・）ｲｲ! 36 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 12
削除キー：

>>944878
配光特性がいいから、対向車への眩惑が少ない

LS600hの初期の頃より大部LEDの熱対策も進歩してるから経年劣化も遅いんじゃない？

944881 : 国道774号線 : 2015/07/01 21:47.55 （・∀・）ｲｲ! 36 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 17
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エルガ・エルガミオの上段だけLEDに変えた車は

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の目に見える。

944882 : 国道774号線 : 2015/07/02 00:05.02 （・∀・）ｲｲ! 40 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 11
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地味なところで濃飛バスも何台かついてる車が居たぞ。
あそこもふそう純正HIDが登場する前から積極的に後付HIDをつけてたから今後が気になるなぁ～

944883:投票により削除済

944885 : 国道774号線 : 2015/08/04 21:46.36 （・∀・）ｲｲ! 34 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 18
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ロービーム、ハイビーム共に小糸のLEDライトはめて納車すれば良いのにな。

944886 : 国道774号線 : 2015/08/04 23:35.13 （・∀・）ｲｲ! 33 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 21
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あばばばばより義眼に見える

944887:投票により削除済

944887 : 国道774号線 : 2020/03/25 18:11.53 （・∀・）ｲｲ! 14 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 12
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このLEDライトって5Eや6Eに付けた車両っているのだろうか？

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